中国改革开放引进了大量的国外的化工企业进来，但是，中国从第10个五年计划的时候，到底11个五年计划，就是2012年底，规划的验收。最近媒体推得比较多的，就是大家最近一两年比较多的，土地污染，广西的，云南的污染，那么现在统计出来，如果大家去看这两天的网上的话，中国有25%的土地是受到了各式各样的污染，主要是重金属的污染。中国的土地法马上就要出来，土地法出来，这一块的土地都是要增值的。所以这个空间应该是非常巨大的，相对于我们国家现在来说，我们要做的这个空间非常巨大的。

　　谁能来做这个事情？我觉得我曾经在也是APEC五年前的会，靠十家像我们这么大的国际性企业是远远做不过来的，我们需要国家的层面来支持很多的中小企业来做这个事情。当时说的是让有能力栽花的人都出来栽花，让我们的国家明天能够更美好。但是，这几年过了，中间出现了很多经济上的危机什么的的，中国出了四万亿，四万亿出来以后，很多大的国有企业进入了这个行业，虽然空间很大，但是市场不是很成熟。我们看到中小企业在这一块，力量还是不够，就是做这一块，现在有很多不是做这个行业的进入了这个行业。真正需要做这个行业的人进不了这个行业，有点这个味道。所以我在这里呼吁一下，从国家的角度，能够对这种中小企业能够多支持，因为今天早上苗圩部长所说的，全世界都是一样的，60%到70%的技术的进步，靠的是中小企业，而不是大型的。中小企业我们环保的企业才有戏。

　　杨锦麟：谈到了生活垃圾，空气污染，再生资源，以及煤炭和国际间的合作，JohnRussell先生，你应该缓过劲了。

　　JohnRussell：非常感谢，刚刚周先生讲的这个点，继续说两句，比如说植树，我想用植树举一个例子，有三点。比如说高速经济发展可能对环境造成很大的影响。第二和我们的预期不断的变化来进行调整，这是我们需要做的一件事情，我想给大家举一个例子。比如说造纸业，我今天在这儿发言，我也知道纸张是中国的四大发明之一，也是给世界带来了很好的遗产，这是一个很好的例子。造纸从49年的时候，我们有很大的森林覆盖率，但是到现在，森林覆盖率只有27%了，是因为人们用纸的量越来越大。对于美国人和欧洲人来说，我们用纸量平均来说是中国人的五倍，有时候甚至是跟印度尼西亚比较起来是他们的人均用纸量8倍，因为当我们的人均用纸量不断的攀升，所以60%以上对纸张的需求对我们全球的森林造成了极大的压力。然而传统的造纸业，或者传统的造纸业的运作方式是非常让人不快的，有很多小的工厂作坊，有很多水的污染，有很多有毒有害的化学品等等，当然中国现在也正再一个发展的过程中，中国的造纸业也在发展。中国在这个十二五里面大概关闭一些小的作坊，我们也正在制订一些政策，能够使我们的造纸的成本，能够不断的下降。所以这个五年计划，中国最大的一百家造纸厂的产量会达到我们三千三百多家的产量，当然这不是容易达到的，是因为我们3600家在小城市，要关停他们，是比较难的。所以这个是一个动态的过程，跟其他的我们讨论的产业不太一样。如果我们有一个清洁的造纸业的话，我们需要制订不同的标准。比如说在美国，在欧洲，我们有相关的一些这样的做法，所以说我们的竞争环境，发生了变化，不光是中国，在全世界都是一样的。造纸产业发生了很大的变化。

　　第二个就是变化的预期，不光是政府的预期，不光是劳动力市场的需求。人们想要增长，他们想要改变，但是我们的地方政府，他们可能会有更大的兴趣，在5到10年，特别是党委书记的地方政府的官员，他们跟我们看待问题是不一样的，他们会想办法解决这个问题，因为他们是为当地的环境和经济负责的。

　　第三就是我们国际标准的介绍。中国正在努力的建造一个信息，一个信任，和一个民生。特别是在全球化的过程中，中国正在建造自己的一个民生。在过去，中国正在努力通过这样一个认证，就是环境方面的一个认证，这就是我想提到的三个方面。

　　杨锦麟：造纸业的现状提到了历史产业，或者是环保，历史产业的危机和存在的问题。我很敬佩你，我们这里党委书记说了算你都知道，这很不简单。我想组委会抛出的三个问题，环境的挑战和经济危机会成就什么样的商机？刚才吴坚的发言，把玉米秸秆，玉米心再造做了一个演绎，空气污染的问题，中小企业在面对这个绿色产业挑战的问题，得到了政府的资源仍然不尽人意。从造纸业也可以看到商机，危机，绿色产业发展的机遇，我想请四位嘉宾各抒己见，你们不要打架，但是可以吵架。OK！

　　有没有需要互相探讨的问题，比如说我们谈到的是商机，但是除了商机之外，在落实方面，会有一些我们令人沮丧的一些阻力，或者我们遭遇到的一些问题。哪一位先来？好的，JohnRussell先生。

　　JohnRussell：所以我觉得我想说几点，首先第一点就是刚刚你提到的就是在经济下行的环境下，我们在对清洁能源的发展中，我们需要注意什么，我想有一个正面的信息，或者正面的结果，就是在经济下行的环境下，政府的投资将会转向清洁能源。将会转向研发和项目等等，所以当政府开始来帮助我们的经济复兴的时候，我们的受益者就会是清洁能源这一块，所以我觉得这也是一个趋势。如果我们还会有经济下行的话，在清洁能源还会得到更多的投资。

　　杨锦麟：我看在双流县，感觉成都应该改变一个说法，从西南重要的城市的变化，除了大规模的基础建设以后，政府的资源怎么向绿色产业资源的倾斜，其实我们认真关注的话，其实商机无限，关键是国家政策的倾斜度会有什么样的表现呢？吴坚虽然授权有限，但是你可以发表意见的。

　　吴坚：我同意刚才这位先生说的，其实从08年金融危机以后，特别是这几年我们国家的经济发展转型嘛，很大程度上是对过去的高速增长，高能耗，环境牺牲的增长的一个检讨。目前可以看，十二五规划里面，重点强调的那些七个新兴产业，还有国家的发展规划，节能减排，可再生能源，这个都是国家政策的一个导向，也是今后我们国家经济发展中所不可缺少的重要组成部分。有了国家的政策上的引导和产业方面的发展，那么这个绿色产业我认为可以得到非常好的发展，提供给我们大家很多商机。

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