杨锦麟：小华，你刚才谈到生活垃圾的处理，有4千多万吨的垃圾没有得到重视，听起来很伤心，因为我也去过北京南六环的垃圾处理厂，那个真的是很沮丧，看不到前景的未来，但是国家方面肯定有投入，其实在中国已经变成了大家关心的问题，水的原因可能牛奶都喝不了的。那么从绿色产业，绿色经济的驱动力，有人认为是国家政策的扶持，这种危机是不是也是一种驱动力呢？

　　周小华：这种危机本身就是危跟机，我觉得机会更大一点，这个行业特别的困难，一个是进。

　　杨锦麟：进入这个行业很困难吗？

　　周小华：嗯，对。比如说生活垃圾处理，大家知道从09年底，10年，实际上在网络上有很大的争论，是不是要焚烧，是不是要填埋，要填埋不要在我家背后，所以造成了政府很多规划落不了地，无论是国有企业也好，私人企业也好，这些项目都不能落地。造成了目前中国很多的城市就在这一两年之内，已经没有填埋厂，焚烧厂的能量，这个不够。国家是花了很大的力气做这方面的推动，比如说实际上当时09年讨论是从广东开始，自此以后，广州市政府做了很多的工作，我觉得他们是走得比较快的，比较前沿的这么一个城市，现在做了这些，经过两三年大讨论，又做了一些新的规划，我觉得他们的推动力还是很大的。但是在这里面，我是希望能够如果说我们看欧洲也好，美国经验也好，希望更多的社会企业，不仅是国有企业，能够带来技术变革，基础变革，能够更好更经济的处理我们的环境问题。

　　杨锦麟：你说的社会企业，包括中小企业吗？

　　周小华：嗯，对。

　　杨锦麟：包括500强之外的正在发展中的企业？

　　周小华：嗯，对。

　　杨锦麟：肯定要呼吁一部分责任，你谈到的生活垃圾个案来讲，可能有一种原来未曾出现的现象，公民意识的提升，这是学的一个概念，当然跟今天的论坛没有太多的关联，但是必须注意到这个。台北馆也一个垃圾分类，其实香港也没有那么普及，我不知道现在有哪一个城市在搞垃圾分类，垃圾分类其实也是需要一个普及的公民意识的自觉，所以这些东西都是减少生活垃圾处理的一个要素。那么包括你说的吉林省的玉米秆的再生资源的回收利用的问题。其实也会解决很多省份的机场顺利降落的因素，因为焚烧的话，很多飞机下不来，这些因素除了经济要素，政策要素，和普遍意识的提升。美国的造纸业可能也经过了这么污染的一个过程，走到这么一个有序的过程，这个过程就是刚才WillLatta先生谈到的国家与国家之间的合作，企业与企业之间的合作，我们今天这个对话有一个要点，绿色产业有普遍意识的提升和合作，是很重要的要素。合作要素中，知识产权的维护，JohnRussell先生谈了半天，有没有进一步的阐述呢？

　　JohnRussell：刚刚你问到，我们现在的情况对我们现在的发展会不会带来一些商机，我觉得我还没有听到一个公司，或者一个组织在抱怨我们新的十二个五年规划的一些计划。因为中国有这样一个例子，一个柴油车在欧洲呢，我们大量使用柴油，在中国的一些商用车里面，好象用柴油的并不多，还是用汽油。但是，我们如果从现在传统能源转向混合动力还是有一定的难度的，对于我们来说这些挑战，就像一个很老的英语的儿童故事里面所讲的，我们也不能太热，我们也不能太冷，我用这个类比就是我们的经济不能过热，这样的情况下，中国正在发生改变，我们需要这样的经济保持一定的发展的势头。在这种情况下，我们再将我们的经济导向到绿色经济，当然，我们也说过，如果经济下行的趋势太快的话，也会带来一些问题，特别是对我们的一些改变来说，就会更加的困难，这也是另外一个挑战，所以对于政府来说，应该有这样一个度，就是我们的经济发展有这样一个度，有这样一个发展的氛围。所以对于不管是公司，还是组织，还是各种不同的这样的工作来说，我们需要改变，因为改变需要钱的，如果没有钱的话，这个改变就无从谈起了。

　　吴坚：刚才你说的关于知识产权的问题，我们认为绿色产业的发展，有一个很重要的因素，它的驱动力的创新，因为有很多绿色的技术和产业是以前不存在的，在这个上面创新是很重要的，如果有一个很创新的环境，一定要有很好的知识产权的保护的机制，鼓励人们去创新。如果没有这个机制，没有人去创新。

　　杨锦麟：那么这方面的保护措施够吗？如果不够有什么好的建议吗？

　　吴坚：对于我们国家来说，知识产权是非常重要的，大家感兴趣的话题，过去几年我想我们国家做了很多的努力，特别是最近几年，国家在国务院的层面也成立了一个打击伪劣产品，保护知识产权的机构，所以我想在国家层面上政府有这方面的决心去保护，关键是各个地方的实施，还应该有更好的律程序，让违反知识产权的企业或者个人，他的意识要提高。

　　杨锦麟：我们想知道在座的很多朋友，媒体朋友，很有兴趣想知道，杜邦或者是威立雅，包括阿米那，你们所拥有的技术其实是中国所需要的，水资源的保护，水的治理，煤炭，技术环境的推展，杜邦据我所知这方面的投入是非常大的，杜邦这两个字，过去我们的教科书得到的印象是比较负面的，但是这些年，开放的中国的杜邦，88年在深圳注册的杜邦，现在有8千多个员工，杜邦发展机遇在哪里？即便是知识产权创新机制没有太完善，即便社会公民意识没有提升，即便是我们政府GDP的概念没有完全消除，对十二五没有太多的反对意见，即便四万亿投到哪一个方向，倾斜度不够，但是机遇应该是存在的，各位都是掌舵的人，都是当家的，跟我们分享一下，除了商业机密，我们的发展机遇在什么地方呢？

　　吴坚：既然杨台长说了很多杜邦，杜邦有很多负面的，是因为杜邦以前是传统的化工企业，目前杜邦也是经过不断的可持续发展，我们现在成为科学公司。杨台长说的机遇在哪里？我们公司为以后的机遇，也是中国的机遇，就是人口的增长对环境的生长压力，粮食，能源等等三个方面，会产生很多的发展商机。粮食怎么现代化，能源怎么能够找到清洁能源，更有效的利用我们现在已经有的能源，保护人类更好的材料，这个从公司角度来说，我们公司在不同的产业来说，我们公司投入20亿美金的研发费用，杜邦公司今后很长一段时间，商机就在这里。

　　杨锦麟：我相信你这番话对中国的企业家有很大的启发。小华，水方面，生活垃圾方面还有什么提示呢？

　　周小华：我想提一点关于这个机遇。实际上从我们所从事的这个行业，很多时候是公共，政府的责任。但是政府在一定的情况下，并没有完全的来做所有的事情，所以说，要合作，怎么样合作呢？找谁合作呢？谁能够给我们政府带来最高效的，经济上最高效的，技术上最先进的，所以说要形成一个机制，要让这些能够带来这些机会的很重要。我一分钟说一下欧洲的，欧洲20年前跟我们现在的垃圾处理情况是差不多的，当时也是具体的处理的设施也是反对游行，20年的发展主要是靠最终的目的，最终的目标，你自己开发出什么东西，能够减少，我能够去垃圾厂填埋垃圾，我政府就倾斜支持你，这中间发展了很多企业，就是我们现在可能需要一个机制来支持激励这些新兴的企业和市场。

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